|
Meslektaşların Soruları Hukukçu meslektaşların hukuki nitelikte sorularını birbirlerine yöneltecekleri mesleki yardımlaşma forumu. SADECE hukuk fakültesi mezunları ile hukuk profesyonellerinin (bilirkişi, icra müdürü vb.) yazışmasına açıktır. [Yeni Soru Sorun] |
19-06-2008, 12:30 | #1 |
|
duruşmalarda avukata suret verilmesi
Son zamanlarda kağıt sıkıntısı nedeniyle duruşmalarda avukatlara zabıt verilmemeye başlandı.Kağıt sıkıntısı var,avukatlar kağıt alsın deniliyor.Avukat istediği takdirde suret verilmek zorundadır.Ancak bunun kağıdını avukat verir diye bir hükme hiç rastlamadım.Bu konuda başka yerlerdeki uygulama nedir bilemiyorum veya yasal bir dayanağı var mı?
|
19-06-2008, 14:29 | #2 |
|
Desenenize bundan sonra çantamızda bol bol A4 taşyacağız ...
|
19-06-2008, 14:30 | #3 |
|
Sayın Meslektaşım,
Böyle durumlarda UYAP avukat portalına girip kendiniz duruşma zaptı alabilirsiniz. |
19-06-2008, 15:52 | #4 |
|
UYAPtan almak avukatın işini zorlaştıracaktır.Yani bir dosyanın duruşmasına çıktığımızda duruşma zaptını alıp dosyanın içine koyduğumuzda bize ikinci bir iş çıkmamış olacaktır.Ayrıca duruşma zaptını duruşma sırasında aldığımızda bazen zapta yanlış geçebilen şeyleri düzelttirme imkanımız var.Zira bildiğim kadarıyla UYAP'tan gün içinde düzeltme işlemi yapılabiliyor.Akşama kadar beklediğimiz duruşmalar oluyor ve o gün UYAP'a giremeyebiliriz.Ertesi gün de yapacak bir şey kalmamıştır.Yine bu durumu kabullenirsek icralarda memurların işi olan ancak avukatların yazmak zorunda kaldığı müzekkereler için de kağıt istenmeye başlanır.
|
19-06-2008, 19:23 | #5 | |||||||||||||||||||||||
|
Müzekkereleri neden Avukatlar yazmak zorunda kalır? Ya da katipleri? Müzekkeredeki ya da diğer evraktaki gözden kaçan en ufak bir eksiklik veya yanlışlık şikayet yoluna gidilirse nelere malolur? |
19-06-2008, 20:08 | #6 | |||||||||||||||||||||||
|
Sözünü ettiğiniz hususun yasal bir dayanağı olduğunu sanmıyorum. Diyarbakır'da ağır ceza mahkemelerinde birden fazla avukat varsa tek suret veriliyor ve avukatlar fotokopi ile çoğaltıyor tutanağı. Saygılar. |
19-06-2008, 21:15 | #7 |
|
Mahkemelerin, avukatlara verilecek örnekler için, kağıt temin etmek gibi bir yükümlülükleri olduğunu sanmıyorum. Örnek isteyen taraf bunun masraflarına tabi ki katlanacaktır. Hatta eskiden daktilo ile tutulan zabıt örneklerinin suretleri, barolar tarafından temin edilen kağıtlara yazılırdı ve hatta bu yüzden çoğu mahkeme asillere örnek vermezdi, fotokopi çektirmelerini isterdi. Bilgisayarlar çıktıktan sonraki durumun ne olduğunu bilmiyorum ancak mahkeme kaleminin kağıt talebinin çok da büyütülmemesi gerektiğini düşünüyorum.
|
20-06-2008, 01:25 | #8 | |||||||||||||||||||||||
|
Zabıtttan suret talebinin yasal izahı HUMK gereğidir.Mahkeme kaleminin kağıt talebini büyütmek veya küçültmek asıl olan değildir. |
21-06-2008, 20:06 | #9 | |||||||||||||||||||||||
|
Sayın Erün Vardar; Açılan konu üzerine bir yasal dayanak aramış ancak bulamamıştım. Suret talebinde masraflara kimin katlanacağına ilişkin "asıl olanın" HUMK'nun hangi hükmü olduğunu da söylerseniz memnun olurum. Saygılarımla... |
21-06-2008, 20:20 | #10 |
|
ceza mahkemeleri suret vermek zorunda,
vekaleti olan avukat dosyadan istediği evrakı almak hakkına sahiptir. ancak konuyu bir başka boyutu ile incelemek istiyorum geçtiğimiz yıllarda başlayan yargı reformu çerçevesinde pek çok düzenleme yapıldı. bunların genel amacı savunma hakkının güçlendirilmesi, muğlak hususların daha iyi düzenlenmesi, demokratikleşme, ve avrupa birliği standartlarına ulaşmak amaçlıydı ve fakat sanki geçen üç beş ay içerisinde gizli bir kanun çıktı ve uygulamacılara, yani mahkemelere, savcılıklara ve polise "boşverin kanunu eski düzene dönün" dedi. genel olarak bir anti demokratikleşme, ve hatta kanımca totaliter bir uygulamaya doğru gidiş var. duruşmalarda hakimler tarafından ezilen meslektaşlar görüyorum, savunmayı biraz uzatırsak hemen savcı veya üye hakim tahammülsüzlük gösteriyor, yazıp getir diyor, ve saire sonuç olarak, avukata duruşma tutanağını dahi veremeyen bir devletin adil yargılama yapması ne kadar mümkündür |
21-06-2008, 21:16 | #11 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Sanıyorum konu örnek alma hakkının bulunup bulunmadığı değil, örnek alırken kağıt, fotokopi vs. masraflara kimin katlanacağı. Bunu her zaman bir tane kağıt olarak düşünemeyiz. Klasörler oluşturan dava dosyaları var. Örnek istediğimizde bu masrafları kim karşılayacak? Baki Kuru'nun konuya ilişkin olarak atıf yaptığı YHK kararını aşağıya aktarıyorum. Saygılarımla...
|
21-06-2008, 22:14 | #12 |
|
sn. meslektaşlar,
mahkemelerde yahut icralarda devletin verdiği kağıt bittiği zaman zaten avukatlardan top top kağıt talep ediliyor. şimdi bu ben suret vermem ayıbı nerden çıktı anlam vermekte güçlük çekiyorum gerçekten. mesela geçenlerde bir duruşmaya katılamadım. mübaşir adımı bağırırken duydum. dedim ki: duruşma geçti haberim var... hayır dedi, tutanaktan bir tane fazla suret aldık sizin için ayırdık.. onu vereyim diye seslendim, dedi. konyada bu şekilde işliyor mahkemeler... (hepsi de değil tabii istisnalar var ) malzeme anlamında bir sorun olduğunu sanmıyorum. belki sizin mahkemede daha fazla çıktı alınıyordur. ancak yarım kağıda yazılacak müzekkereler için a4 kağıt, müsveddeye alınabilecek dosya suretleri için bembeyaz kağıtlar harcanıyor. bence asıl sorun bu... yarım saniyelik bir zahmetle, kağıtların yerini değiştirmeyle, en üste tek sahife koymakla bu israfın önüne geçilebilecekken, bu yapılmıyor. sonra da avukata örnek verilmiyor. doğrusu tema vakfının yetkililerini göreve çağırmak gerek diye düşünüyorum. bir de kulağı çekilecek birileri varsa onların kulağını çekmek... |
24-06-2008, 14:41 | #13 |
|
Sayın Bahar Hanım ve onun gibi düşünen meslektaşlarım,
-Hani biz yargının yargının üç ayağından biriydik? -Hani savunma kutsaldı? -Hani yazıhanelerimize astığımız Molier'in :"Avukatlar köle kullanmadılar,ama efendileri de olmadı."veciz sözü düsturumuzdu? -Hani biz avukatlar bağımsızdık? -Hani bizim mesleğimiz kamu hizmeti niteliğinde idi? Dosya hakimin eli altında,ceza dosyası ise savcının istediği zaman emrindi Biz avukatlar ise duruşma ve keşif tutanağını alabilmek karşılığı yargı makamlarına kağıt temin edeceğiz Böyle bir usul ve yasa kuralı var mı? çok merak ediyorum Duruşma tutanağı ve keşif zaptını alabilmek için kağıt da avukatlarca verilebilir,verilmelidir.Bu husus sorun yapılmamalıdır diyen özellikle meslektaşlarımın bu anlayyıştaki yaklaşımlarını kabul etmiyorum. Bu kadar teslimiyetçi,meslek kurallarına ve savunma mesleğimizin özüne aykırı böyle bir yaklaşım nasıl ve neden bu kadar kolay kabullenilebilir? Biz yargının üç ayağından biri değil miyiz?Kutsal bir görevi ifa etmiyor muyuz?Mesleğimiz kabu hizmeti niteliğinde değil mi?Bizim mesleğimizin "Hakim,efendileri mi var?avukatsız yargılama mümkün mü? doğru mu?" Devletimiz gece yarısı üç kuruş para karşılığında avukatları yataklarından kaldırıp,zorunlu müdafilik yaptırırken taraf avukatlarına tutanak örneği veremeyecek kadar aciz olamaz. Lütfen bu konuda mevzuata dayananlar dayanakları ile birlikte yazarlarsa sevinirim. |
24-06-2008, 15:04 | #14 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Kağıt zaten devlet malzeme ofisi tarafından karşılanmıyor mu? Değerli Meslektaşlarım; Yarın git bir yazıcı al deseler "ne olacak canım alıverelim" mi diyelim? Bilgisayarı senin için kullanıyorum git bir tane daha al derse gidip alalım mı? Hakimden bizi ayıran nedir? 3 saatlik bir sınav mı? Nereden gelir bu hak? Hakettiğim parayı ödemeyen bu devlet bana hakkım olan tutanağı da vermeyecekse ben bu sacayağının neresindeyim? Bir top kağıt vermekten ne çıkar ?Hiçbir şey ama ben bu yargının bir parçasıyım ve hakkım olanı vermek yerine elimdekine göz dikilmesine göz yumamam.... UYAP tan indirsin fikri gerçekten güzel ama kaç tane mahkeme bunu yapıyor?Benim dosyalarımın yarısında tutanak ve diğer evraklar yok birtek harçlar var o da mecburen.... Av.Sevim Atalay yazınıza yürekten katıldığım için alıntı yaptım Sayın Meslektaşım.... Saygılarımla, |
24-06-2008, 15:21 | #15 |
|
CMK açısından
CMK'nın kovuşturma evresini düzenleyen ve kamu davasının yürütülmesinde, duruşma hazırlığı bölümünde bile, madde 181/1 düzenlenen tutanağın örneğinin müdafie verilmesini düzenlemiştir. Böylesi bir durumda daha duruşma hazırlığı bölümünde tutanak örneklerinin MÜDAFİE verilmesi kabul edilmiş iken artık duruşma tutanağının verilmesine ait bir düzenleme aramak gerekmemektedir.
Duruşmanın nasıl yapıldığı, kanunda belirtilen usul ve esaslara uygun olarak yapılıp-yapılmadığı konusunda İSPAT gücü olan tutanaklar taraflara duruşma bitiminde verilmelidir. Bu konuyu önemsiz sayan meslektaşlarım; hakimin müvekkili ile ilgili beraat kararı verdiğini söylemesi veya para cezası alındığını belirtmesi üzerine oradan tutanak almadan ayrılıp daha sonra zaptın farklı düzenlenmesi konusunda müvekkillerine ne cevap vereceklerdir. Devletin kağıdı yoktu zabıt alamadık, sonra zabıt değişmiş mi diyeceklerdir? Ben bir avukat olarak görevimi yapıyor ve vergimi ödüyorsam; bana "kağıt alın avukat bey" diyen her hakime aldığı maaşın benim ve müvekkilimin ödediği vergi ile ödendiğini hatırlatırım. |
24-06-2008, 16:09 | #16 | |||||||||||||||||||||||
|
"Kağıtsız adalet!"
Aklıma, yıllar önce yazdığım minik bir şiir geldi. "Konuyla şiirin ne ilgisi var?" diyecekler için şimdiden "Var, var..." diyeyim:
|
26-06-2008, 13:31 | #17 | |||||||||||||||||||||||
|
|
26-06-2008, 13:44 | #18 |
|
Sayın S.B.Akyüz;
Alkışlarınız için teşekkür ederim. Yalnız şunu merak ettim: Bir Avukat müzekkere yazmayı kendine görev edinip yazar ve bu işin memuru, altına imza atacağı müzekkerenin uygun olmadığını düşünürse, bunu Avukata ifade etmesinin utanmazlıkla ne ilgisi var, bu bir cüret işimidir? Ve bütün bunların sacayağıyala, yargının parçası olmakla ne alakası var? Hürmetlerimle. |
27-06-2008, 12:43 | #19 |
|
Sayın Atalay, siz yasal dayanak göstermekten muaf mısınız? Bir de neyi , kime , nasıl teslim ettiğimi de açıklarsanız kabahatimi öğrenmiş olacağım. Madem bunun, bu kadar önemli bir sorun olduğunu düşünüyorsunuz, sizden kağıt isteyen mahkeme hakimini veya memurunu neden şikayet etmiyorsunuz?
------------------ Ben yasal dayanak göstermekten muaf olduğum iddiasında değilim.CMK'da müdafi örnek alabilir deniyor,ancak kağıdını müdafi karşılar şeklinde bir hüküm yok.Aksine bir hüküm varsa bunu hep beraber bulalım dedim.Bir şeyi bir yere teslim ettiğinizi de söylemedim,sadece teslimiyetçi zihniyete karşı olduğumu belirttim.İkisi farklı şeylerdir.Bu olayın önemsiz olduğunu düşünüyorsanız o da sizin bileceğiniz bir şey.Ben,bana suret vermeyen hakim veya memurla mücadelemi kendi çapımda yapıyorum.Suret de alıyorum.Ama alamayan bir sürü meslektaşım olduğunu da biliyorum.Biz genel bir çözüm için uğraşıyoruz,yoksa bireysel çözümümü her zaman başarıyorum. |
27-06-2008, 13:04 | #20 |
|
Sn Av.Sevim ATALAY'a katılıyorum. Avukatların karşılaştığı zorlıklar küçük ya da büyük olarak sınıflandırılmamalı..Belki şu an tartışılan konu çoğu kişinin nazarında önemsiz fakat eğer tüm avukatları ilgilendiren konularda sessiz kalırsak ve birbirimizi desteklemezsek bu ileride hepimizin mağdur olacağı daha büyük sorunlar doğuracaktır. Şahsi olarak ben de çoğu zorlukları aşabiliyorum ama aşamayanların veya aşmak için destek isteyenlerin her zaman yanındayım.
|
30-01-2013, 10:40 | #21 |
|
Bir hafta önce Ağır Ceza Mahkemesi'nde yapılan duruşma zaptının ve dün yapılan karar duruşmasının zaptının henüz yazılmadığından bahisle sanık müdafiine verilmemesi ile ilgili ne düşünürsünüz?(Duruşma zaptı UYAP sisteminde de yer almamaktadır.)
Saygılarımla... |
30-01-2013, 11:34 | #22 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Duruşma tutanağı duruşmada yazılır. Sonradan yazılırsa, o artık duruşma tutanağı değil, sahte evrak olur. Duruşma tutanaklarının size verilmesi için yazılı olarak başvurup, gereğinde şikayet edebilirsiniz. İlgili yasa hükmü ve gerekçesi:
|
Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk) | |
|
Benzer Konular | ||||
Konu | Konuyu Başlatan | Forum | Yanıt | Son Mesaj |
Vekalet olmadan dosyadan suret alma | SINIRSIZ | Hukuk Sohbetleri | 11 | 26-02-2013 16:26 |
Avukata Tehdit Suçunda Avukata sahip çıkan karar!! | av.sally | Konumuz : Hukukçular | 15 | 21-09-2012 12:23 |
velayetin babaya verilmesi | ahmetyılmaz | Meslektaşların Soruları | 9 | 05-06-2012 14:57 |
Tapuda Suret Harçları | Av.Nesrin | Meslektaşların Soruları | 2 | 14-05-2008 13:57 |
Avukata unvan verilmesi mümkün müdür? | Adli Tip | Meslektaşların Soruları | 2 | 08-04-2007 19:49 |
Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir. |